Dvě procenta na obranu byla čísla z doby míru. Konflikt už začal, jen si to nechceme přiznat

Vladimír Kroc, moderátor

Čeho chce vláda dosáhnout v oblasti obrany? Jak to hodnotí příslušný senátní výbor, dostojí Česko svému závazku vůči NATO vydávat na obranu aspoň 2 % HDP? Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu, které vysílá také Český rozhlas Plus, je nezávislý senátor Pavel Fischer. Předseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost. Dobrý den.

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Dobrý den.

Vladimír Kroc, moderátor

Ve středu jste zveřejnil stanovisko vašeho výboru. Ministr obrany by svým jednáním podle tohoto stanoviska mohl poškodit dobré jméno České republiky a také bezpečnostní zájmy státu. Proč?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

My jsme o tom jednali na výboru poměrně dlouho a detailně. Pan ministr mezi nás nepřišel, takže jsme jednali vlastně v jeho nepřítomnosti. A cílem bylo nejenom jednat o těch prioritách, které on vyhlásil a které stojí za pozornost, ale také o tom, že se vyhýbal setkání se svým ukrajinským protějškem, tedy s ministrem obrany Ukrajiny nebo jednáním s ním. A také, že předložil nakonec v rozporu s tím, co sliboval, že budeme mít 2 % na obranu nejméně na tento rok. Tak předložil návrh do Poslanecké sněmovny, kde je v kapitole ministerstva obrany jenom 1,76 % HDP. To znamená, že ten návrh je předložen v rozporu s ustanovením zákona o financování obrany, takže ministr by podle mého soudu měl předkládat takové věci, které jsou v souladu se zákony republiky.

Vladimír Kroc, moderátor

Na jedné straně je to ostré prohlášení, na straně druhé užíváte podmiňovací způsob. To vychází z vaší diplomatické minulosti. Že by mohl poškodit?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

My možná všemu ještě nerozumíme a věřím, že nám to pan ministr přijde vysvětlit. Na tomhle usnesení ostatně byla poměrně velmi široká shoda. Takže to není jenom můj názor.

Vladimír Kroc, moderátor

Pro Fórum 24 jste ale potom řekl, že se ministr Zůna chová jako sabotér. To už jsou hodně ostrá slova.

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

To předcházelo, my jsme měli den předtím jedenatřicáté veřejné slyšení Senátu k obranyschopnosti státu. Pan ministr Zůna byl pozván do bloku, kde se mluvilo o krizovém řízení státu a o úkolech pro ozbrojené síly. A on nejenom, že nepřišel, ale neposlal za sebe ani náhradu. A v reakci na to, když se mě ptali novináři, co na to říkám, tak jsem říkal, že se mi zdá, že sabotuje práci ústavních institucí, protože mluvíme o obraně a účast v parlamentu na takové věci je ze strany ministra vlastně povinností.

Vladimír Kroc, moderátor

Jak si vysvětlujete, že na tom úterním veřejném slyšení v Senátu k Ukrajině byla účast ze strany členů vlády nulová?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Mně to přijde jako provokace, jako neslušnost, jako selhání, protože byl pozván Andrej Babiš, byl pozván Karel Havlíček, ministr průmyslu a obchodu, byl pozván ministr vnitra, ministr obrany. A osobně musím říct, že bylo skvělé tam přivítat Petra Pavla, protože ta debata byla skutečně o obraně státu, o odolnosti společnosti a když tam není vláda, tak je to problém, vláda byla pozvána, takže z tohohle pohledu je to dvojnásobný problém.

Vladimír Kroc, moderátor

Jaromír Zůna původně účast přislíbil, později se omluvil kvůli plánovanému velitelskému shromáždění. Náčelník generálního štábu Karel Řehka i tedy vrchní velitel ozbrojených sil prezident Petr Pavel na tom slyšení v Senátu byli.

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Byli. A kdybychom šli teďka do kalendáře pana ministra, tak mám pocit, že ten den měl ještě setkání s olympioniky, tak chápu, že to nemohl stíhat, ale to říkám s nadsázkou. Když má někdo maják a šoféra k tomu, tak je v Senátu za pět minut.

Vladimír Kroc, moderátor

Senátní výbor pro obranu jednal o den později, tedy jak už jsme řekli, o vládních prioritách v této oblasti, jak šéf rezortu omluvil svoji nepřítomnost na tom jednání?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

V ten samý den, to znamená pětadvacátého, nám už během jednání, my jsme začínali v 8:30, přichází datovou schránkou zpráva, ve které je dopis ministra obrany, který se omlouvá a posílá za sebe zástupce pana Jiřího Šedivého. To je vlastně ředitel sekce obranné politiky.

Vladimír Kroc, moderátor

A jak rozumíte slovům premiéra Andreje Babiše, že má důležitější program a že válka a Ukrajina, to se zase vracím k tomu úterku, byly podle něj tématem předchozí vlády premiéra Petra Fialy. Ostatně dnes to tedy potvrdil v rozhovoru pro Deník. Ukrajina prý v souladu s volebním programem vládních stran není prioritou. Válku podle něj musí vyřešit Trump s lídry Evropy a Zelenským.

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Naše veřejné slyšení bylo o obranyschopnosti státu. Za obranyschopnost státu odpovídá vláda, tak zní zákon. Takže já bych panu premiérovi připomněl, aby neříkal věci, které nejsou pravda, on má ústavní odpovědnost za obranyschopnost státu. Když se podíváme do sousedního Rakouska, to je ta neutrální země na jih od nás, tak tam ministr, tam, pardon, prezident republiky, Rakouska tedy, vyhlásil, že je potřeba rozšířit vojenskou službu, kterou mají jenom na několik měsíců. To znamená, že i neutrální Rakousko bere obranu vážně. Německo spolu s Británií apeluje na to posilovat obranu států, obranu Evropy, protože naše slabost provokuje Rusko. To znamená, i česká slabost provokuje Rusko. Tam se pod ten apel podepsali náčelníci generálního štábu Spojeného království a Německa. V Polsku. jak jsme slyšeli teď ve zprávách, pan ministr Sikorsky říká, jak je důležité, abychom si byli vědomi v této citlivé době, že cílem nepřítele, protivníka, tedy Ruska, je nás vyděsit, rozdělit, rozeštvat a oslabovat důvěru k politickým orgánům státu. Já mám za to, že úplně stačí, kdyby pan premiér začal vážně číst klasifikované informace, které dostává na stůl od našich tajných služeb, nebo četl noviny, aby věděl, že nám opravdu hrozí bezpečí.

Vladimír Kroc, moderátor

Rozhodnutí současné vlády neposkytnout Ukrajině bitevní letouny L-159 na boj proti ruským dronům, označil váš senátní výbor, tedy výbor pro obranu, za politováníhodné. Je to definitivní, ta letadla zůstanou dál v naší výzbroji?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

My jsme slyšeli od pana premiéra, že ta věc je uzavřena, takže my nebudeme nahrazovat vládu, my ji pouze kontrolujeme a vedeme k odpovědnosti. A tady je potřeba to vzít na vědomí.

Vladimír Kroc, moderátor

Ukrajina chtěla ty české bitevníky, jak jsem řekl, k boji proti dronům, naše armáda by se bez nich obešla?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Já jsem přesvědčen, že když armáda dá vojenské doporučení, a to opakovaně ve prospěch toho, abychom některé z těch letounů poskytli, tak jsme mohli ty letouny skutečně poskytnout.

Vladimír Kroc, moderátor

Ministr obrany dosud nenavštívil bojující Ukrajinu. Ani neodpověděl na opakovanou žádost ministra obrany Ukrajiny o jednání. Proč je toto podle vás důležité?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Ukrajina. To je bojiště současnosti.. Máte tam senzory, nové technologie, bezpilotní prostředky, ale také ten starý šrot, jak se říkalo tomu dělostřelectvu, tankům, obrněným vozům. A v tomhle prostředí obstát je mimořádně složité. Ukrajinské armádě se to daří. Je v našem zájmu, abychom pochopili, jak to dělá a je v našem zájmu, abychom se od ní učili. Přenos zkušeností z Ukrajiny je úkolem pro vládu České republiky. Ta minulá v tom nebyla excelentní. Měli jsme málo vojáků, kteří mohli, nebo expertů, kteří mohli ty zkušenosti k nám přenášet. Byl s tím problém, ale dneska je to ještě horší. Ministr Zuna by se neměl vyhýbat kontaktu se svým ukrajinským protějškem. Je to v zájmu České republiky.

Vladimír Kroc, moderátor

Jak to Jaromír Zůna vysvětluje, proč změnil plány? Původně o návštěvě Ukrajiny mluvil v prosinci.

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Nevím, to je potřeba se zeptat buď na centrále SPD nebo přímo u něj.

Vladimír Kroc, moderátor

Senátor Pavel Fischer je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Navrhované snížení letošních výdajů ministerstva obrany na necelých 155 miliard korun je podle senátního výboru pro obranu v rozporu se závazky vůči Severoatlantické alianci, zákonem o obraně. Vy jste o tom mluvil. Z čeho ale vycházíte?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Tak za prvé, vycházíme ze skladby, kterou, toho rozpočtu, kterou ministr přinesl do sněmovny, tam celých téměř 20 miliard je v rozpočtové kapitole ministerstva dopravy. To je účetní kouzlo, které našeho protivníka, nepřítele Rusko rozesměje. My nemůžeme dělat jenom něco, aby to tak vypadalo. My bychom měli předložit do sněmovny dneska rozpočet, který má minimálně 2 %, spíš 2,5 %. A k tomu nějaké další výdaje v dalších kapitolách státního rozpočtu, a to se nestalo.

Vladimír Kroc, moderátor

Včera místopředsedkyně vlády za ANO a ministryně financí Alena Schillerová ve Dvaceti minutách Radiožurnálu tvrdila, že je to v pořádku a že se dostaneme přes závazek 2 % HDP.

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Já vycházím ze stanoviska Národní rozpočtové rady, která před týdnem k tomu zaujala jasné stanovisko, že takto postavený rozpočet na obranu neodpovídá našim mezinárodním závazkům. Tečka.

Vladimír Kroc, moderátor

Jako případně tranzitní země podle ministryně Schillerové musíme i kvůli obraně investovat do infrastruktury. A ona poukázala na to, že podobně postupovala i předchozí vláda.

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

To, že předchozí vláda kouzlila s čísly, je pravda. My jsme ji za to kritizovali. A to, že to dělá tato vláda, tak je stejně odsouzeníhodné. Je to chyba. Ale opakovat stejný trik nám nepomůže. Ta hrozba je reálná a teďka si udělejme krátkou revizi, o které jsme tady dneska ještě nemluvili. Podívejme se na naše sklady, na naše zásoby, kolik tam máme munice, kolik tam máme střel, jak jsme na tom například. Máme Gripeny, kolik máme munice pro naše Gripeny? Spočítáme to na prstech jedné ruky, nebo to bude stačit třeba na týden bojů? Nebo na měsíc, nebo na půl roku?

Vladimír Kroc, moderátor

A jak z ní odpovědi, to je zajímavější, vy zatím kladete otázky.

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

A když začneme tady to řešit, tak zjistíme, že jsme na tom velmi špatně, to znamená, my bychom. Klíčem v každé důležité bojové operaci je logistika a my máme prázdné sklady. My máme dokonce sliby, které jsme dali, že postavíme těžkou brigádu. Ta měla být srdcem toho, co budeme nabízet do Severoatlantické aliance. A to srdce ještě pořádně není. My máme 10 let zpoždění a tady mám za to, že vlády České republiky mají obrovské dluhy. A když budeme jenom kalkulovat a vyhazovat čísla do vzduchu, tak je to legrační. Tady je potřeba začít, a proto se domnívám, že když pan ministr říká, že by chtěl prosadit protivzdušnou obranu vícevrstvou, tak já tleskám. Ale měl by říct paní Schillerové, tedy ministryni financí, že to je několik set miliard korun z rozpočtu navíc. To je dražší, než je F-pětatřicítka. A víme dobře, jak se zrovna o letounech F-35 dlouho u nás mluvilo.

Vladimír Kroc, moderátor

Když, zkusíme se podívat právě na ta čísla. Zatímco Fialův kabinet plánoval, že letos zvedne celkové obranné výdaje až na 206,5 miliardy korun, tedy mělo to být nějakých 2,35 % HDP. Tak ta současná vláda navrhuje novou úroveň výdajů, necelých 185 miliard, a je to tedy včetně těch infrastrukturních nákladů, jak jsme o tom mluvili. Čili mělo by to být něco přes 2 %. Co to, myslím ten pokles, bude pro rezort podle vás znamenat?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Nejistotu. Vy potřebujete v těch důležitých dlouhodobých věcech mít jistotu, že můžete zasmluvnit některé dodávky. Vyjednat. Například nám končí životnost pandurů, to je to slavné vozidlo, na kterém jsme modernizovali armádu. A které potřebuje těžká brigáda, kde je soutěž na nové Pandury nebo na jejich náhradníky na tato vozidla. Ta ještě není ani vypsaná. To znamená, my si musíme říct, že když začneme hýbat s těmi čísly, tak spousta velkých projektů, které jsou potřeba pro naši obranyschopnost, tak se vůbec nemůže realizovat. V tom je ten obrovský problém. A když je odsuneme do budoucna, tak budou dražší.

Vladimír Kroc, moderátor

Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Naším hostem je předseda senátního výboru pro obranu Pavel Fischer. Podle ministra obrany ale snížení výdajů v rozpočtu ministerstva neohrozí žádné modernizační projekty armády. S tím tedy nesouhlasíte?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Nesouhlasím. Experti říkají, že máme dnes zpoždění možná až 10 let, to znamená zpoždění 10 let vůči tomu, co jsme slíbili, že budeme mít připraveno jako v našich skladech, naši armádu. A když máte zpoždění 10 let, tak nemůžete ty věci odkládat do budoucna nebo se tvářit, že je dneska všecko v pořádku, jenom nemáme dost peněz nebo spíš nemáme odvahu ty peníze na to dát. Víte, mně tady chybí vůbec celospolečenský přístup k obraně, to přece není jenom otázka pro vojáky. To je otázka celé vlády, vodáren, elektráren, zdravotnictví, dopravy, firem, Hospodářské komory nebo Svazu průmyslu a obchodu. A právě s nimi jsme o tom jednali v Senátu, jak je důležité i firmy informovat o tom, jak by mohla vypadat krize, bezpečnostní krize. A to, že jsou dneska bezpečnostní hrozby na nejvyšší úrovni v naší novodobé historii, na tom se všichni shodují. Proto je potřeba, abychom investovali a abychom hlavně zbytečně ty věci neodkládali. Já mám za to, že ta urgence vůbec není vidět v tom, co říká Andrej Babiš. A vůbec to nevidím ani v tom, jak vystupuje pan ministr obrany.

Vladimír Kroc, moderátor

Jaromír Zůna tvrdí, že rozhodujícím obdobím pro financování obrany budou roky 2027–2031. Jak to vidíte vy?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Když jsem slyšel, jak mu na to odpověděl premiér Babiš, který mu v podstatě řekl, že to není jeho věc a že si má počkat na to, co dostane od koaličních představitelů, tak mám za to, že pan ministr by měl si hlídat, co mu vůbec tato vláda umožní dělat. Já mám velké obavy z toho, že obrana zůstane Popelkou a víte, ten nepřítel nebo protivník na nás útočí už dneska. Podívejme se na počty kybernetických útoků, naši specialisté, kteří to řeší, tak vás ubezpečí v tom, že ty útoky jsou vůbec nejvyšší v historii a že ten konflikt online v kybernetickém prostoru už vlastně začal. A když tohle to vezmeme jako vážné varování, tak si musíme představit, že například snižování rozpočtu NÚKIB, Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost dostal nižší rozpočet, než potřeboval. Snižování rozpočtu BIS, snižování rozpočtu dalších bezpečnostních institucí naší země by mohlo být velmi neprozíravé.

Vladimír Kroc, moderátor

Státy Severoatlantické aliance se loni dohodly, že do roku 2035 vzrostou obranné výdaje na 3,5 % ročně a další půldruhé procento HDP budou tvořit tedy související nevojenské investice. Premiér Babiš Deníku řekl, že Česká republika určitě nenastupuje cestu tímto směrem, s tím, že jeho prioritou je, jak se vyjádřil, zdraví našich spoluobčanů. A aby žili dlouho. To byla citace, váš komentář?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Pan premiér určitě zapomněl říci, že dlouho budeme žít jedině tehdy, když budeme v bezpečné zemi. Výdaje na obranu, to je investice do budoucnosti, 2 %, o kterých jsme dneska také mluvili, to jsou čísla z doby míru. Dneska v míru už dávno nejsme. Konflikt je blízko. A když se podíváme na ty programy, s nimiž vlastně uspěly strany, které dneska tvoří základ vládní koalice, tak vidíme, že by měly rozumět argumentu, že suverenita státu dneska musí také vycházet z bojeschopné armády moderně vyzbrojené, ze silné armády. A také z odolné společnosti. A společnost, která je odolná, bude taky zdravá. O tom není pochyb.

Vladimír Kroc, moderátor

Bývalý premiér Petr Fiala se vyjádřil podobně, komentoval to slovy, že pro dlouhý život je třeba se starat o bezpečnost. A řekl, že to, že nechceme splnit spojenecké závazky, nepotěší amerického prezidenta. Do jakého světla nás tenhle ten postoj staví před spojenci?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Když se setkáváte se spojenci v rámci Severoatlantické aliance, tak jsou to velmi citlivé věci, protože máte pocit, že jedete načerno, že jste černý pasažér. A já jsem měl radost, že po těch letech, kdy jsme černými pasažéry byli a odkládali ty důležité projekty a ty důležité investice, že se snad něco obrací k lepšímu. A teď musím říct, že jsme v rukou vládních představitelů, kteří jsou jak náměsíční. Já mám velkou obavu z toho, jaký dopad to může mít na společnost, když naši představitelé s takovou lehkovážností přistupují k těm bezpečnostním hrozbám, které jsou dneska mimořádně vysoké. Tady je naopak potřeba lidi zmobilizovat, říct jim, otužujte se, připravte se na blackout. Může přijít výpadek některých důležitých léků nebo surovin v důsledku konfliktů, které dopadají potom i na nás. A já mám pocit, že vláda jako kdyby nechápala, v jak nebezpečném světě dneska žijeme.

Vladimír Kroc, moderátor

Ještě se vrátíme k těm výdajům. Dohromady je to 5 % HDP ročně do roku 30 pět. Můžeme si to dovolit nebo mohli bychom si to dovolit?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Kdybychom byli neutrální zemí, jak někteří tady blouzní, že by bylo nejlepší být, mít neutralitu, tak to bude mít obrovské náklady a nebude to záležet jenom na nás. Musí to uznat také mocnosti a ty to nikdy neuznají. Navíc v dnešním světě není možné zůstat neutrální. Musíme být na té straně, která chrání práva, která chrání vládu zákona, která chrání svobody. A zaplaťpánbůh že tam patříme dneska. Proto se domnívám, že kdybychom si jenom představili, že vyskočíme ze Severoatlantické aliance a budeme muset investovat do naší obrany, tak to bude 10 % a možná víc HDP. Tady je potřeba si uvědomit, že je velmi výhodné, že jsme součástí EU a že je velmi výhodné, že jsme součástí Severoatlantické aliance, ale že to má i svoje náklady, které ale jsou mnohem nižší, než kdybychom na všecko byli sami.

Vladimír Kroc, moderátor

Náčelník generálního štábu Karel Řehka prohlásil, že výdaje na obranu je nutno zvyšovat ne kvůli procentům, ale reálným schopnostem armády. Jak ale zajistit účelnost těch výdajů?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

To je velmi jednoduché, když se podíváte na ty reálné schopnosti, tak my jsme to dokonce v Senátu také řešili 23. dubna 2025. Tak každá armáda, každá země dostala při tom vojenském plánování vlastně takový jízdní řád, takový far plán. A ten jízdní řád, který jsme dostali nedávno nově teďka v Haagu, tak je tak výrazně náročnější než to, co jsme dělali do té doby a co jsme nesplnili, když bychom měli být k sobě poctiví. To znamená, my jsme nesplnili to, co jsme slíbili, že zvládneme, s tím souhlasili naši vojáci a především naši politici. Tak si musíme uvědomit, že vlastně to není něco nereálného. To je přesně zplánovaná aktivita mezi jednotlivé členské státy, které se zavazují, že tady o ten kus území se postarají, tady o tu specializaci se postarají, zabezpečí a určitý typ dovedností prostě zvládnou sami. Když to nebudeme dělat, bude to muset za nás dělat někdo jiný a my vlastně přetěžujeme potom ten systém.

Vladimír Kroc, moderátor

Jak řekl gen. Řehka, Evropa musí převzít odpovědnost za vlastní bezpečnost. Jak k tomu tedy můžeme přispět my?

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Nenechat si to líbit, začít se hlásit do aktivních záloh, kdo může a kdo má způsobilost. A jako občané se začít skutečně připravovat na to, abychom v případě například výpadku některých důležitých surovin nebo dodávek, mluvili jsme tady o vodárnách, o elektrárnách a o dalších, abychom vlastně neočekávali, že nás stát stoprocentně zabezpečí. To ostatně padlo od šéfa hasičů předevčírem v Senátu. Kdyby tam byl pan premiér Babiš, mohl na to rovnou reagovat. Ten doslova řekl, počet krizí, kterým dneska čelíme, je tak vážný, že nemůžeme jako stát lidem slibovat, že občany stoprocentně ochráníme. My musíme naopak občany vést k tomu, aby pomáhali zabezpečovat státu ty základní funkce, aby ho nepřetěžovali. Tady je potřeba se vést k určité otužilosti, samostatnosti a odvaze, a to máme v genech historicky. Tak já bych neměl obavu.

Vladimír Kroc, moderátor

To bylo Dvacet minut Radiožurnálu, které vysílal také Český rozhlas Plus, s nezávislým senátorem, předsedou výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Pavlem Fischerem. Děkuju za rozhovor a přeji hezký den, na shledanou.

Pavel Fischer, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, bývalý diplomat /nestr./

Děkuji.

Vladimír Kroc, moderátor

Příjemný poslech dalších pořadů přeje Vladimír Kroc. Teď už jsou připraveny další zprávy.

Rozhovor je také na této webové stránce

<iframe width=“1470″ height=“827″ src=“https://www.youtube.com/embed/tPsfcI3nPF0?list=PLc1_MkdHOs57SMMxFTRJOczaw0g8McHq6″ title=“Pavel Fischer: Dvě procenta na obranu byla čísla míru. Konflikt už začal, jen si to nechceme přiznat“ frameborder=“0″ allow=“accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share“ referrerpolicy=“strict-origin-when-cross-origin“ allowfullscreen></iframe>